Clojurians Log v2

Synd at jeg allerede har en god jobb ;-) Interessant å se Fulcro på lista.

Hmmm. Kryssposta litt her og der :)

har ikke @terjesb vært på meetup, @slipset? Begynner vel å bli noen år siden.. Men husker en som tok turen fra Sandefjord som jobbet med nettbutikk 🙂

Stemmer det.

ble nysgjerrig og stalket litt på LinkedIn, ser ut som Terje er enste utvikler og. Kult at teamet skal doble seg i størrelse!

har skjønt at Ardoq har lært opp en del clojure-utviklere, har det fungert greit @slipset?

Det er omtrent null stress å lære opp folk som er villige til å læres opp i Clojure.

kult. Fikk nesten lyst til å ikke spørre videre her, og heller invitere deg til podcast-episode, hadde vært kult å høre mere om

Gjør gjerne det 🙂

Det er jo litt sånn kult med podcast egentlig. Man bare tar opp en diskusjon som man uansett hadde hatt glede av å ha 🙂

ja, la oss få til det, ene eller andre veien! Usikker på om utviklingslandet-podcasten skal fortsette å være bare Finn og jeg som babler, men hvem sa at en person bare kan lage en podcast, jeg har en annen podcast i magen med arbeidstittelen "Elektronisk databehandling", så vi finner en måte å gjøre dette på 🙂

Joda, stemmer at jeg har hilst på dere på meetup tidligere, @augustl og @slipset. Den har tatt en liten pause nå, right, ikke at alle fremdeles møtes jevnlig i det skjulte?;) Vi er fortsatt på leit etter utvikler(e). Vurderer vel nå egentlig også å hyre inn noen konsulenter, både for å få gjennomført noen av prosjektene og kanskje også ta deler av opplæringen..

@terjesb satte igang en Oslo Clojure Lunch før Coronaen tok av, det er vel det eneste møtet jeg vet om. Burde vel kunne ha en etter sommerferien. Hyggelig om du tar turen oppom 🙂

@terjesb Erik og jeg hadde en "hemmelig" meetup, som ble den siste. Var bare vi to som dukket opp, og da gikk luften litt ut av ballongen 😂

angående konsulenter, jeg la deg til på LinkedIn, eller så kan du sende meg en mail, vi har jo noen slike 🙂

lunch støttes! Er vel innafor å ta en nå, egentlig?

kanskje litt for tett innpå sommerferie osv til å rekke noe?

@terjesb det vi ser mhp ansettelser er at det er ganske enkelt å få tak i remote folk.

Vi ser også pågang fra folk som bor i utlandet, men som kunne tenke seg å flytte til Norge.

Om en sliter med folk så anbefaler jeg å snuse på remote ja. For et par uker siden talte jeg 235 oslo-annonser på Finn. Rogaland, Vestland og Trøndelag derimot hadde kun 19 + 21 + 38 = 78. Til sammen bor det like mange mennesker der som i Stor-Oslo...

Og, hvis man er en liten utviklingsorg til å begynne med, er det kanskje enklere å sette igang med remote.

ardoq har jo basert seg på å være en ikke-remote Oslo bedrift med nå etterhvert 20 pers på tech. Da er det vanskeligere å snu seg om å bli remote.

Jeg håper i alle fall mange benytter seg av koronaerfaringene for å bli remote-vennlige nå, tror det er bra for både Oslo-bedrifter som krangler om den samme overfiska ansettelelsespølen, og for bedrifter i grisegrente strøk som har valgt rar tech X som i praksis har bare et par lokale interesserte praktikanter.

@stian du holder til i Bergen iirc?

hei, forresten 🙂

👋 hallai, stemmer

kan se for meg at en mere vanlig ting nå blir typ "ok med hjemmekontor 3-4 dager i uka, men vi vil ha deg inne minst ukentlig"

100% remote høres nok skummelt ut for mange

litt rart, for det er jo nok av supre ting som er laget av folk som er 100% remote

Det tror jeg også, og å beholde asynkrone kommunikasjonskanaler når alle er tilbake på jobb og kan diskutere over kaffekoppen blir nok vanskelig.

En ting jeg tror man må passe veldig på når det gjelder mer remote er følelsen av tilhørighet.

Jeg merker at jeg snakker mye mindre med mine kolleger nå som jeg sitter hjemme. Hvis jeg ikke føler noen tilhørighet, hva hindrer meg fra å bytte jobb?

Det er sikkert noe av det samme som konsulenthusene har slitt med i alle år.

Vel, en fordel med Clojurefolk er at det ikke er så fryktelig mange steder å dra 🙂 Men for min egen del (jobber 100% remote) så er opplevelsen av mening, selvbestemmelse og inspirasjon veldig viktig. Og tillit såklart. Viktig nok til at man holder fast på en jobb der man har det.

Men savner definitivt å ha en større og mer direkte “båndbredde” mot kolleger

@ingesol jobber du 100% remote med egne ting, konsulent, eller ansatt, eller noe annet?

Men som med dere, @slipset, så ser jeg at det kan være krevende å begynne med delvis remote når man har mange på kontoret. Da blir de som er ute satelitter, og overhead med å inkludere remotes og etablere kultur for det blir ganske stor

Slipset: Helt klart, man må ha en arena for «det som skjer rundt kaffetrakteren». Man må sette av tid til ting som ikke direkte er jobb, lag et tulleprosjekt, reis på turer sammen, osv. De tingene som det automatisk settes av tid til på en arbeidsplass uten at du gjør noe, de må man investere i.

@augustl Jobber for et lite firma i Toronto, som fast ansatt.

ah, "ekte" remote dette her, med adre tidssoner og greier. Kult 🙂

100% remote. alle ansatte er det

@ingesol er du da ansatt i Canada eller i Norge?

relevant bokanbefaling forresten: https://www.amazon.com/Year-Without-Pants-WordPress-com-Future/dp/1118660633

> 50 million websites, or twenty percent of the entire web, use WordPress software. The force behind http://WordPress.com is a convention-defying company called Automattic, Inc., whose 120 employees work from anywhere in the world they wish, barely use email, and launch improvements to their products dozens of times a day

@slipset Rent teoretisk så er jeg ikke ansatt i vanlig forstand. Fakturerer fast lønn fra mitt enkeltpersonforetak. I praksis fast ansatt, men ikke like formelt og trygt som en vanlig norsk jobb.

Right, så noe mer usikkerhet, pluss at du må regne inn pensjon, sykelønn og alt det andre som jeg tar for gitt.

@augustl Har stort sett bukser på 🙂 Jobber du hjemmefra?

@slipset korrekt, regnestykket blir litt mer sammensatt

@ingesol nei, har vært kontorist hele livet. Tok tilogmed steget og flyttet til Oslo sentrum for å slippe å pendle 🙂 Pluss at jeg liker å bo i leilighet, da

@ingesol Jeg tror jeg hadde syntes det ville vært litt for spennende.

Det er tjenester som løser det her for deg, du som lite firma med remote ansatt gjør en avtale med proxy-firma som er registrert i «alle» land. Proxyfirma ordner alt det praktiske og juridiske, abstrahere bort forskjellene på en ansatt i Norge eller Australia.

interessant det ja, i Kodemaker er vi jo på 100% provisjon, men likevel er alt av feriepenger og pensjon ivaretatt, det hjelper jo

@stian så noe om at Equinor fant på noe lurt i Delaware, sikkert lurt å velge riktig aktør her 😄

En på kontoret vårt jobber i Datadog, men får lønn/pensjon/forsikring fra en norsk proxy.

@augustl haha, ja :)

"med vår løsning for remote work slipper du tilogmed å betale skatt!"

Jeg pleier ikke å være så veldig risikoavers, men tanken på å jobbe for et firma i utlandet og det plutselig blir en eller annen konflikt og man må krangle juridisk på tvers av landegrenser er noe som ikke helt passer meg.

"du får pengene inn på bitcoin-walleten din hver måned"

det med trygghet er jo en litt interessant diskusjon. Sykelønn og sikkerhetsnett i folketrygden er ikke noe jeg er villig til å ofre. Men det å kunne miste jobben i løpet av en måned eller to ser jeg ikke på som spesielt alvorlig. Jobb er det alltids mulig å få for erfarne utviklere i byene. Med unntak for veldig spesielle tider, så klart

pensjon og forsikring er det helt kurant å ordne selv

noen vil ha en suite av løskoblede biblioteker som man setter sammen a la carte, andre ønsker et ferdig rammeverk 🙂

(Vi har et tomanns AS, regnskapskontor fikser alt det praktiske, pensjon og forsikring er et klikk og to i banken)

En annen ting er jo at en norsk bedrift er konkurs dersom den ikke betaler ut lønn.

Merker at rammeverk er fint når man har tre barn og et huslån 🙂

så absolutt!

så min risiko er at jeg kan f.eks. tape en måned med lønn fordi den plutselig ikke kom og så gikk firmaet konkurs. og så er jeg arbeidsledig helt plutselig

Så, sagt på en annen måte. En remotestilling i utlandet må være vesentlig mer lukrativt/interessant for at jeg skal velge den over en "Norsk" jobb.

En Clojurejobb vil alltid være vesentlig mer interessant enn en annen 🙂

Du har jo ordna det greit for deg selv med en plan A, å etablere en Clojure-bedrift slik du vil ha den selv 🙂

Slipset: om proxytjenesten er solid, så tror jeg det går greit, de må rette seg etter norsk lov. Datadog bruker Velocity Global, han på kontoret her får lønn fra TCP AS

Nå er det ikke jeg som har etablert Ardoq, det er han andre Erik, men ja 🙂

@stian Interessant det med proxy

er det dyrt?

Ikke kjempestore i Norge ser jeg: https://www.proff.no/selskap/tcp-as/oslo/utleie-og-leasing/IGIA20501TD/ Men kanskje de har flere AS også? :man-shrugging:

Aner ikke kostnad dessverre :/

Kanskje det er det man skal jobbe med? Betalingsproxy i Clojure?

Satse på at arbeidshverdagen blir mer remote og kjøre transaksjons inntekt?

Tenk om man kunne tatt 1 promille av månedslønna til alle Kineserne/Inderne som jobbet remote mot resten av verden?

Der har du nok 2000 gribber som allerede er på saken

For lenge siden 🙂

har hørt at sånn "hvis vi bare hadde fått 0.1% av marked X så blir vi rike" er litt "my first business plan"

tror begrunnelsen er noe som at enten får du 10-20% eller 0%

men hvem vet, how do you even business

Poenget var vel å ironisere litt over slike business planer.

Mener å huske at vi kalte det Kinamatematikk tidlig på 2000tallet.

haha

nesten så jeg begynner å føle meg på nivå med @magnars nå. Jeg ser muligheter for å bruke M-x paredit-convolute-sexps, klarer å plassere cursor korrekt og får riktig resultat.