Clojurians Log v2

Noob + non-cjl alert: mozecie polecic jakas literature odnosnie pisania parserow? Potrzebuje napisac parser CSS (wlasciwie to postcss) ktory bedzie wypluwal AST, generalnie to moglbym uzyc gotowych bibliotek, ale zalezy mi by sie czegos nauczyc.

Dragon Book!

A tak bardziej poważnie.

Skoro piszesz "non-clj" to znaczy że nie bedziesz tego pisał w Clojure?

Bo zastanawiam się jak bardzo sugerować kombinatory parserów : D

Wlasnie chce napisac w clojure, generalnie to chce napisac plugin do boota ktory parsuje postcss i wypluwa css

Hmm, jak piszesz w funkcyjnym to serio sugeruję spróbować kombinatorów parserów

Bardzo fajnie się w tym składa gramatyki

http://www.infoq.com/presentations/Parser-Combinators to IIRC dobra prezentacja wprowadzająca do tematu

Ew. dobrą opcją też mogłyby być Parsing Expression Grammars

Wielkie dzieki jaen, sprawdze to!

Ciekawymi parserami są też parsery Pratta

Nie wiem jak łatwo by było to przenieść na grunt Clojure

Ale generalnie polecam dwa ostatnie blogposty stąd - http://journal.stuffwithstuff.com/category/parsing/

Koleś zarąbiście pisze i tłumaczy

(w ogóle cały jego blog polecam)

Jeszcze ostatni link zanim skończę spam - http://www.cs.uu.nl/research/techreps/repo/CS-2008/2008-044.pdf - tłumaczy kombinatory parserów krok po kroku, ale wykorzystuje Haskella, więc YMMV czy to będzie zrozumiałe

Super, dziekuje, dodane to listy :simple_smile:. Pewnie caly ten projekcik latwy dla mnie nie bedzie, gdyz jest to totalnie dla mnie nowa rzecz (+ computer science zaczalem sie interesowac calkiem niedawno 😉).

Albo kłamałem że ostatni - tu też jest całkiem legitny przykład implementacji kombinatorów od zera (też Haskell) http://dev.stephendiehl.com/fun/002_parsers.html

mysle ze tutaj duzo moglby @nooga pomoc

W każdym razie - powodzenia, parsing to ciekawa sprawa bardzo : D

PS jak napiszesz i zołpensorsujesz to się pochwal ; d

Tak zrobie, zaczynam research i dlubanie w ten weekend :simple_smile:

jak Ci nie zalezy na zglebianiu ciekawych algorytmow to uzyj po prostu https://github.com/Engelberg/instaparse

@deleted:

CSS ma chyba dosc duza gramatyke i pewnie juz gdzies jest jakis BNF, ktory moznaby sobie zaadaptowac

to chyba najszybszy sposob

But where's the adventure in that! P ;

dzieki nooga!

smiesznie, ze reader clojure to jest w ogole chyba RDP 😄

z tego co pamietam jak tam ostatnio zagladalem

No generalnie Clojure jest handwritten mocno

I ta indentacja P ;

nie ma nic zlego w RDP

sa szybkie i czytelne 😄

dopisalem do pixie unquote-splicing dla map czytajac kod clojure

Och, korzystaci z pixie w jakiejś formie?

nie, ale podoba mi sie i zawsze chcialem pogrzebac w jakims jezyku

wiec zrobilem pull request i teraz jestem na payrollu xD

ale ogolnie to byl slaby patch, nie rozumiem do konca jak to wsyztsko dziala

tak samo z cljs

trudno sie w to wgryzc

> kompilator cljs
> zrozumiały

Bawiłem się tym próbując dodać bardziej rozbudowany preprocessing modułów

Straszne doświadczenie

w pixie masz jeszcze pypy pod maska i tam jest juz w ogole totalny mindfsck

Kod już trochę zbitrotował, ale żeby to działało sensownie musiałem rozbić kawałki kompilatora na namespace'y - https://github.com/jaen/clojurescript/commit/46d7fc2e068e139c5ba15dcdbdfe961d21ca6cd7

To było totalnie nietrywialne

bo czesc runtimu jest w pythonie, czesc jest w rpythonie, czesc jest w pixie

Nie mam pojęcia dlaczego Hickey i Nolen piszą taki monolityczny kod : V

pozniej sam kompilator tak na prawde kompiluje do jakiegos kodu posredniego

do ktorego jest interpreter w rpythonie

i pozniej to wchodzi w pypy, ktory robi z tego jutujacy kompilator

jitujacy*

poprzez konwersje rpythona na jakis traceable stuff

nie wiem, mi sie wydaje, ze hickey ma podejscie troche w stylu “zrobie zeby dzialalo”

i pozniej niech inni szlifuja

No ogólną zasadę RPythona ogarniam

Ale jak kiedyś widziałem przykłady

To wydawało się dość skomplikowane w praktyce

jak sie pisze w tym to trudno spamietac gdzie jestes

Nom, trochę ma takie Hickey chyba; tylko problem jest taki że nikt tego nie szlifuje momentami

I potem masz takie kwiatki jak absolutnie okropne UX błędów ; d

No bo po co poprawiać co działa

ja mam podobne podejscie

I zwykle zaawansowanegmu programiście to nie przeszkadza ; d

bo jestem leniwy

zwykle jak uknuje jakis solidny koncept to doprowadzam go do jako takiego dzialania

a jakies nudziarstwo typu obsluge bledow i bugi to juz moglby ktos inny za mnei zrobic

bo robota jest skonczona

nie ma wiecej myslenia

😐

Coś w tym jest

Ale z drugiej strony porównaj sobie ClojureScript i Elma w tej kwestii : V

A Nolen też ma dość… charakterystyczne podejście do rzeczy

Głównie dlatego nie dociągnąłem tego motywu z modułami, bo mi się nie chciało z nim użerać

Jakoś mi działa na nerwy

nolen?

mhm

good guy nolen?

No to może ze mną jest coś nie tak ; d

Ale jest dla mnie drażniąco szorstki jakoś tak. YMMV oczywiście.

ja sie zawsze zastanawiam skad ci ludzie biora czas

np taki ztellman

ten koles produkuje milion łebskich libów

No, ztellman musi być niezłym mózgiem

Z resztą Nolen też jest, po prostu charakterem mi trochę nie odpowiada ; d

ale om.next jest smiertelny

W jakim sensie "śmiertelny"? ; d

skutkuje naglym zgonem

w przypadku uzycia

Mówisz?

Om.prev w porównaniu z regentem uważam za przekombinowany

Ale akura IMO om.next koncepcyjnie jest bardzo dobrze przemyślany

Relay, Falcor i te sprawy to IMO właściwy kierunek rozwoju SPA

Ba, piszę inżynierkę o tym właśnie i generalnie zgadzam się z tym kierunkiem rozwoju.

Ale pisząc swoje rozwiązanie nie miałem czasu bawić się om.next

Jest całkiem możliwe że choć koncepcyjnie jest IMO dobry

W praktyce jest letalny w użyciu

Om.next jak om.next, ale generalnie - http://tonsky.me/blog/the-web-after-tomorrow/

tak, dokladnie

ciekawe jaka bedzie odpowiedz PHP

Na pewno zjebana : V

Pehap powstał do tworzenia MPA a nie SPA i im bardziej próbuje się go wcisnąć w tą rolę, tym bardziej to się mija z celem

Już ot choćby sama koncepcja CGI jest w takim wypadku złym pomysłem

Serwer obsługujący taką bardziej skomplikowaną aplikację powinien być w stanie być long lived ot choćby po to żeby móc powiadamiać klienta przez websockety o zmianach

To raczej trudno zrobić jak jesteś krótkożyjącym procesem odpowiadającym na jedno zapytanie

Choć nie wiem, może pehapowcy mają swojego node'a?

Nie śledzę ich za uważnie

nie wiem

ale kiedys probowalem jednemu wytlumaczyc, ze apliakcja powinna jakby posiadac swoj serwer http w sobie

i mu sie styki popalily

No właśnie

A w kierunku w którym zmierza internet, to raczej się od tego nie ucieknie : V

no ale przeciez apache i memcached!

No ale to już jest ich wina jak nie umieją zrozumieć, że w przypadku SPA które musi działać offline i synchronizować się pomiędzy różnymi urządzeniami to REST i CGI to jedne z gorszych pomysłów : V

hm hm

znacie jakis thread safe sposob na szybkie unique id?

np cos w stylu

Ale w sensie mądrzejszy niż to poniżej?

(def counter (atom 0))

(defn get-id! []
  (swap! counter inc))

myslalem, ze jakis madrzejszy jest 😄

No ale to działa; zmiany atomu są serializowane, bo to pod spodem jest to - https://docs.oracle.com/javase/8/docs/api/java/util/concurrent/atomic/AtomicReference.html

no

wiem

No to ja bym chyba bardziej nie kombinował

A w razie czego jak na cos wpadniesz później to możesz po prostu podmienić implementację funkcji

Bo takie id i tak powinno być opaque

zgeneralizowalem to xD

To już totalnie mogłeś sparametryzować to żeby można było podać next-id-fn czy coś ; d

No ale generalnie

Działa? Działa.

Nie trzeba było pisać dziesiątek linii muteksów xD

w sumie

jeszcze z 5 linijek i bedzie z tego vector clock

Vector clock? No to widzę już idziemy w jakieś poważne zastosowania : D

jeszcze 5k loc i bedzie riak

Riak brzmi ciekawie generalnie, ale jako że płatny to nigdy bliżej mu się nie przyglądałem

Przynajmniej był, teraz chyba jakoś inaczej jest

kiedys spotkalem z ludzi z basho i mi powiedzieli zebym przyszedl sie zatrudnic 😄

ale nie skorzystalem ;f

enterprise support jest płatny, z replikacją multi-dc

cluster można stawiać śmiało za darmo

Teraz tak, ale wydaje mi się że kiedyś tak nie było, był całkiem płatny

Ale może źle pamiętam

ale produkt chyba raczej umiera

chyba źle, od początku był na githubie

chociaż to w sumie nic nie znaczy

więc się nie mądruję

basho zostało dosyć mocno przeczesane odkąd pojawił się ten aktualny ceo

chyba nic już dobrego z tego nie będzie

Szkoda, bo z tego kojarzę o riaku wydawał się dosć ciekawą bazą

bardzo, i naprawdę nieźle działającą

ja dostalem licencje na datomica

i @karol tez dostal

musimy sie w koncu za to zabrac

wypadaloby 😛

teraz sprzedają jakiegoś kota w worku, próbują zrobić enterprise-bundle, który robi wszystko i nic do spółki ze sparkiem, redisem i SOLR-em, poza tym bzdury o data gravity i nie wiadomo co

na samego riaka ciężko było realny use case znaleźć, teraz to już w ogóle 😉

a, riak jest napisany w erlangu nie?

tak

Datomic jest dziwny

Niby spoko

Ale brak sortowania i limitowania zapytań mnie dziwi bardzo

no bo one sie dzieja lokalnie

idea jest chyba taka zebys sam sobie posortowal jak juz wypadnie

albo lepiej, puscil przez jakis transducer

Znaczy tak, zdaje sobie z tego sprawę, że to się dzieje lokalnie, ale to nadal jest weird, że jak masz zapytanie które spełniają tysiące obiektów, a potrzebujesz tylko 10

To nadal ściągasz cały tysiąc bo te zapytania nie są leniwe

rich by powiedzial, ze pamiec jest tania i ogolnie twoj peer powinien stac zaraz obok bazy wiec nie ma problemu ;d

Mam wrażenie że w Clojure "ale to przecież nie jest problem" jest dość częstą odpowiedzią : D

no i dobrze

dziala? dziala

😄

Ale gdzie mój dowód na 40 stron A4!

dowod jest na koncie bankowym ;d

Chyba jestem za mało pragmatyczny w takich kwestiach : D